听到耿仲明这话孔有德则是反问一句道：“你不会真的以为咱们能够拿下旅顺吧？！”
孔有德这话一出耿仲明和他都沉默了下来，因为这个时候他们两人手下的精锐部队损失颇大，如果强攻旅顺的话未必能够成功的拿下旅顺。
即使拿下了旅顺那估计也会把手下仅剩的一点精锐给拼光，到时候他们不仅要面临官军的再次围剿还有面对鞑子的进攻。
所以即使强行拿下了旅顺他们也未必能够守的住。
如果当初在他们的巅峰时刻就开始筹划后路的话，那个时候以他们的手中掌握的力量拿下旅顺不是问题，要想守住也不是难事。
只可惜当初两人都被短暂的胜利冲昏了头脑，认为朝廷的官军不过如此，所以就产生了妄图割据山东的不切实际的幻想，以至于被朝廷重拳出击之后损兵折将困守登州苟延残喘。
倘若当初他们两在势头正大的时候放弃进攻登莱半岛的州县，转而是将矛头往后调转去进攻从旅顺以及旅顺到登州之间的岛链群，将登州与旅顺连成一线，这样一来便是进可攻退可守不至于造成当下这么被动的局面。
只可惜这一切都已经晚了，此时他们要面临的则是这么一个稍有不慎便兵败身死的局面。
...
就在两人沉默了一会之后又是耿仲明率先打破了沉默对孔有德说道：“老孔，你有没有想过去投降鞑子？！”
“什么？！投虏？！老耿你是疯了吗？！”
孔有德一听耿仲明这话非常的惊讶，因为他和耿仲明两人一样都是辽东的难民，他们的家人都是死在鞑子的屠刀之下，与鞑子有着毁家灭门的大仇。
而如今耿仲明提出去向仇人投降，这实在是令孔有德非常的震惊，同时也有一些生气，对耿仲明有些恨铁不成钢。
因为孔有德这个“老实人”的性格就是这样，做事相对来说比较死板一些，在孔有德看来不顾毁家灭门之仇投降鞑子去当汉奸实在是让他良心上有些过不去。
而耿仲明这种无赖性格就没那么多的心理包袱，在他看来只要能够活下去干什么违背良心的事情都是可以的，所以对他来说投降鞑子也没什么不可以的。
这别看孔有德在日后的的确确是当了汉奸，但这人都是会随着环境的变化而改变的，此时的孔有德还没到完全山穷水尽穷途末路不得已才去当汉奸的地步，所以此时孔有德心中对当汉奸还是非常抵触的。
那汪精卫在年少之时还有“引刀一片快”的时候呢，所以说孔有德在这个阶段抗拒当汉奸也没什么好奇怪的。
耿仲明听到孔有德这话直接就站了起来对孔有德说道：“老孔！咱们现在已经没别的路可以选了！只有去投靠鞑子才能有一线生机要不然咱们就是死路一条！”
“咱们如今造反做贼已经是对不起列祖列宗，那既然如此何不去投降鞑子呢？！还不一样是对不起列祖列宗！最起码还能活下去！”
耿仲明的这种价值观在当下是非常流行的，就连很多读书人也是抱着耿仲明这种家国观念，他们认为背叛朝廷就是背叛了国家民族，那既然这样索性一不做二不休就堕落到底得了。
朱元璋自从夺取天下之后便对华夏的家国意识形态进行一次重塑，在朱元璋重塑之后的明人家国意识形态中，皇帝就等于朝廷，大明朝廷就等于是汉室的天下。
对其中一个的不忠那就是对三个的都不忠。
君王、朝廷、天下被这三种不同政治存在被朱元璋强行的给融合成为了一个概念。
反对君王那即是反对朝廷同时也是反汉家天下，在当下的意识形态中，只要是造反做贼反朱家朝廷的那属于是汉奸。
如果按照这个逻辑的话，投降东虏是汉奸，反朱家朝廷是汉奸，那这既然都是汉奸的话，做前者和后者又有什么区别呢？！
也就是朱元璋重塑过后的这种意识形态下，最终造就了一大批的为异族带路的汉奸走狗。
所以耿仲明对投降东虏当汉奸没有什么太大的心理压力，这既然已经是造了朱家的反，那去投降东虏做汉奸和留在关内做反贼也没什么太大的区别。
在这其中的弯弯绕绕孔有德也搞不明白，孔有德只是单纯的过不了心中的那个坎，毕竟他一家老小全是死在鞑子手上，让他去投降东虏的话实在是难以让他接受。
于是孔有德便也起身对耿仲明说道：“老耿，我不管你是怎么想的，总之去投降鞑子我是不干的，我爹，我娘，还有我的妹妹全是死在鞑子手上，投降东虏的话你就不要再说了！”
耿仲明听后便对孔有德冷笑道：“老孔，那群流寇说到底也不过是一群乌合之众，你去跟着他们混你能混出什么样来？！”
“到时候跟着那群流寇颠沛流离的吃了上顿没下顿的，还不如去投降鞑子吃香的喝辣的，我可是听说那鞑子是从来不欠饷的，这不比咱们给大明当兵强？！”
孔有德听到这话后立马反驳道：“咱们已经不给大明朝当兵了，还说那些作甚？！再说了，那鞑子的饷银是那么好拿的？！你要是去投了鞑子指不定以后让你去当炮灰攻城！”
“这在过去也不是没有投降过鞑子的人，他们什么下场你也不是没有看见，那些鞑子的包衣奴才打起仗来一个个的都被推到前面去当炮灰，你就不怕投降了鞑子也是这个下场？！”
孔有德这话说的也没错，鞑子每次打仗都带一大堆的包衣阿哈，负责填沟壑消耗明军炮弹箭矢的就是这些奴才去干。
不过不管是孔有德还是耿仲明都忽略了一点，他们在大明朝虽然不受重视，但是到了鞑子那边就成了香饽饽了。
他们手上掌握的火器部队是大明朝乃至当下全世界最为先进的火器部队之一，鞑子的骑兵部队在当下已经是亚洲第一，但是就是因为缺少成熟的火器部队一直都啃不动关宁锦防线。
所以只要孔耿二人投过去那鞑子不傻的话肯定是会重用的，绝对不会像那些包衣奴才一样去当炮灰。
但是孔耿二人此时并没有意识到这一点，因为这换了谁也不会相信他们投降鞑子之后会被鞑子给封王。
这就好比一个在车间打螺丝打了大半辈子平日里受尽车间的管理人员刁难的工人，在突然的某一天失业之后另一家公司请你过去当车间的主管。
这种事情搁你身上你信吗？！
...
“去当炮灰那也比死了强！”
耿仲明听后有些咆哮的说道。在耿仲明看来这去当流寇可不就是找死吗？！所以耿仲明宁愿去给鞑子当炮灰也不愿意当流寇。
见耿仲明情绪激动起来孔有德也不惯着，只见孔有德也跟着咆哮道：“要去投鞑子你自己去！老子不陪着你一块玩！”
“他娘的老孔！你还是不是老子兄弟了？！你要是老子兄弟就跟着老子一块去投了鞑子！要不然老子不认你这个兄弟！”
耿仲明见这老实人发火便想着用这“兄弟情谊”来要挟他。
一听耿仲明这话孔有德冷笑道：“兄弟？！你耿仲明自己一个人在海上搞走私挣钱的事怎么没想到我？！他娘的老子在吴桥托人回去找你借点钱你怎么一毛不拔？！”
“你那个时候怎么没想到老子是你的兄弟？！”
孔有德当时在吴桥的时候因为卖粮食的钱用光了再加上买马钱被李九成给弄没了，所以曾经派人回去找耿仲明借钱过渡一下，结果没想到耿仲明一两银子都不借给他。
这也不是耿仲明不借钱给他，在耿仲明看来花自己的钱为公家办事实在是有点蠢，再加上当时的耿仲明因为投资失败手里也没有多闲钱，所以耿仲明才没有借钱，以至于间接性的促成了吴桥兵变。
耿仲明一听这话便老脸一红的对孔有德说道：“老子不是给你说了吗！当时钱都砸到海上去了实在是匀不开！我哪来的钱给你？！”
孔有德见耿仲明还在抵赖便怒道：“少他娘的给我说这些，你他娘的再穷几百两银子难道匀不开？！不想借就是不想借！说那么多干嘛！”
见孔有德话都说到这份上耿仲明怒极反笑道：“好好好！你孔有德这样说是吧？！”
“那好！这日子就别他娘的过了！从今以后你走你的独木桥我走我的阳关道！咱们以后就此分道扬镳，你爱干嘛干嘛去！”
“分就分！谁怕谁！”孔有德也不甘示弱道。
随后两人都气冲冲的从二堂内走了出去然后各自回到各自的营房里，梁明伦在得知了这个消息之后立马就去见孔有德然后对孔有德进行一番洗脑，最终使得二人彻底的走向的决裂。
本来这孔有德就是那种耳根子软没有主见的人，如果没有梁明伦这个搅屎棍的话，以耿仲明那个厚脸皮的无赖性格要不了多久就可以和孔有德重归于好。
并且要不了多久的话，在耿仲明的洗脑之下再加上现实环境的逼迫，孔有德最终也会抛下毁家灭门之仇去和耿仲明一块投降鞑子当汉奸。
但有了梁明伦这根搅屎棍的存在让这彻底变成了不可能。