刘穆之的双眼中神光闪闪，语调也是抑扬顿挫：“慕容氏的鲜卑以前一直打着晋朝的旗号，却是自行其是，在刘琨失败之后，他们几乎和前凉成了仅有的晋国在北方的势力了。但冉闵篡夺赵国帝位之后，慕容氏却是看到敌国内乱，有机可乘，于是举族南下，击杀冉闵，一统中原地区，建立了燕国。”
刘裕叹了口气：“他们自立为帝的时候，就等于从晋国叛离了，又是一个白眼狼啊。不过这也难怪，谁让大晋只是退到了江南，无力收复江山呢。”
檀凭之点了点头：“大晋也不是没作过努力，大军阀桓温就在燕国出兵攻打冉闵的时候，也率军北伐过，可惜在枋头一战，大败于燕国名将慕容垂之手，从此再无经略北方的机会，可叹啊。”
刘穆之正色道：“鲜卑人在匈奴的势力消亡之后就占据了北方的广大草原，北有拓跋氏的代国，辽东则是慕容氏的燕国，兵强马壮，骑兵极多，我吴越之地的步兵到了北方，平原之上完全打不过燕国的铁骑。而且他们的冶铁技术很高，就连战马也能身披铁甲，号称甲骑俱装，冲击起来那是无人能挡。”
魏咏之的脸上露出了一丝惧色：“我见过那些可怕的甲骑俱装，真的是跟死神一样，人着铁面，马披铁甲，刀箭皆不能入，如果是在战场上碰到，真的不知道如何能解决呢。”
刘裕的眉头一皱：“如果这燕国的骑兵如此厉害，后面又为何会亡于秦国呢？前面你们说了这建立秦国的氐族军事能力不强，他们又怎么打得过这些甲骑俱装？”
刘穆之微微一笑：“和石虎，冉闵的败亡是一个道理，燕国得了中原之后，虽有精兵良将，但是内部生乱，宗室大将慕容垂在打败桓温，立下大功之后，却被皇帝慕容韦所猜忌陷害，不得已只能逃离故国，去了那秦国。”
“秦国是氐族人苻洪所建立，他们这一族在曹魏时期就迁入中原，五胡乱华时，他们这支部族四处游荡，石赵灭亡之后，关中一带出现了权力的真空，这些氐人趁机在关中立足，建立了秦国，而汉人名臣王猛则出任了秦国的丞相。”
“现在的秦主苻坚，为人气度宽广，虽是异族，却是学到了汉家之仁义精华，轻徭薄赋，与民休养，让经历了长年战乱，残败不堪的关中得以恢复，加上他对王猛这个大才子放手任用，对于百年来一直解决不了的汉胡之间的矛盾，几乎完美地解决，所以即使是面对燕国新兴时最强大的一波攻势，也顽强地顶了下来。”
“后来燕国内乱，慕容垂来投，苻坚和王猛认为时机已到，于是倾全国之兵攻打燕国。燕军虽然兵力众多，但主帅慕容评无能，完全没有指挥大军的本事，结果四十万大军一触而溃，燕国也随之亡国，君臣都当了秦国的俘虏。”
刘裕笑道：“这慕容氏背叛大晋，又在北方建立伪朝，还陷害忠良，自毁长城，真的是死不足惜。”
刘穆之笑道：“他们运气不错，碰到了苻坚这个仁君，他对亡国的君臣都是网开一面，留其性命的，不仅如此，还给其一些虚官散职来做，以安其心。对于他灭掉的凉国，燕国，还有漠北的代国，都是如此。”
刘裕睁大了眼睛：“什么，亡国之君都不杀？那不是给自己留后患吗？虽说石虎那种暴君不可取，但这也太过仁慈了吧。”
刘穆之叹道：“是啊，秦国的内患大概就在于此。听说最近苻坚下令，把居住在关中的氐族人分散迁往各地，这让本来就人口不足的氐人更成一盘散沙了。本来他就因为要善待汉人，一直在压制本国的氐族头人们，引发诸多不满，这样一来，更是为帝国埋下了火种，看似强大无比的秦国，也许比我们想象的更加脆弱呢。”
刘裕摇了摇头：“再脆弱也是地方万里，带甲百万的超级大国，凭之，咏之，你们是从秦国过来的，觉得我说的对吗？”
檀凭之叹了口气：“不说别的，这苻坚确实是个仁义明君，在他手下，咱们的日子过得好多了，比以前在燕国时那是个天上地下，所以我们逃来南方之时，本来还约了十几家一起走，但最后只有我们檀氏一族成行，说白了就是因为过得不错，舍不得走啊。”
魏咏之也跟着说道：“要不是我们是天师道众，也下不了这个决心的。在秦国要交的税比在大晋还要少，若不是我们是汉人，真也舍不得离开故土呢。”
刘裕冷笑道：“可就算苻坚再好，终归是个异族蛮夷，就算他这一世可以善待我汉人百姓，到他的子孙辈难道也会如此吗？非我族类，其心必异，汉人的地方，还是让汉人坐天下的好。再说了，我大晋也有名臣贤相，虽然也会有刁逵兄弟这样的贪官污吏，但总的来说，百姓也算安居乐业，又何必要当异族的子民呢？”
檀凭之哈哈一笑：“还是刘大哥说的对，听你这番话，我们更坚信这回来大晋没来错了。”
刘裕点了点头，看向了刘穆之：“就是说五胡乱华已经基本上结束了，现在北方，中原和关中，陇右，河西，凉州这些地方在秦国手中，而巴蜀，荆湘，岭南，两淮，吴越在大晋手中，基本上是平分天下。只是秦国的人口是大晋的四到五倍，军力也相差不少，对吗？”
刘穆之点了点头：“是的，秦国的军力是大晋的起码三倍以上，但北方骑兵在南方的水网纵横之中无法发挥优势，这就跟南方的步兵到了北方平原面对骑兵的冲击要吃大亏，是一样的道理。所以这些年来，两国一直处于均势，但在这中间，汉人丞相王猛功不可没，若不是他极力反对秦国南侵，只怕大战早就打了。”
刘裕不屑地说道：“再怎么说，作为一个汉人，不思报国，反而去当那异族的爪牙，没啥可称赞的。”