王妙音冷冷地说道：“失败者的宿命，逃不脱的，就象你们这百余年来奴役和杀死败在你们手上的人一样。如果大晋给你们慕容氏的燕国所灭，那现在就是轮到我们跟那二千多给掳去的百姓一样，纵使为奴亦不可得。慕容兰，认清现实，才是谈判的基础。”
刘裕叹了口气：“妙音，你应该知道，我想要建立的国家，就是一个没有死亡和奴役，没有压迫的世界，公权力的使用，是为了造福于民，而不是用来害人。慕容燕国做这些事，是因为他们崇尚暴力，野蛮残忍，强大时去欺负别人，弱小时给人所灭，如果我们今天因为灭了国就要去奴役别人，那弱小时给别人奴役难道就是理所当然，报应不爽？那我们整个人类文明的进步，体现在哪里？”
王妙音咬了咬牙：“弱肉强食，这是不变的天道，刘裕，你改变不了。”
刘裕摇了摇头：“我们汉人之所以比四方的蛮夷更进步，让他们仰慕，不是因为我们的武力比他们强多少，而是因为我们的文化，物产远远强过他们，而这个文化，不是因为我们读书习字，而是因为我们有仁义这个说法，换言之，我们自周以后，就慢慢地废弃了那种把人命当成畜生一样，可以随意杀戮的做法，人祭人殉这种事也慢慢地为人所不齿。”
“在春秋的时候，打杀奴隶，主人是不用负责的，但到了战国秦汉开始，哪怕是自己的家奴，随便地打杀虐待，也是官府要去处理的，当然，你们可以说很多时候这些处理只是走个形式，做做样子，但这毕竟是国法明确规定的犯法行为，是国家层面上认为的犯罪，这个说法，你们同意吗？”
刘穆之正色道：“你这个说得不错，杀人是犯罪，犯法，哪怕是自己的家仆，现在大晋也是这样，总的来看，从有文字纪录的古代到现在，我们中原华夏是变得越来越仁义，文明，而摆脱那种野蛮，残忍的做法，比如处刑方式也从残虐肢体的各种酷刑，肉刑，变成了流刑，徒刑，笞刑这种不伤人肢体的，即使是大辟死刑，也是开始用斩，绞这种方式，不再是以前的那种车裂，剁成肉酱这种可怕的刑法。”
王妙音澹然道：“但对谋逆之类的大罪，仍然是严刑峻法，就象桓玄，即使是死了，也要枭首于市，悬首大航以警示天下。对于掀起判乱，祸及天下的乱臣贼子，用重刑没什么问题。”
刘裕点了点头：“但总的来说，我们的世人，朝代的刑法是越来越仁义，文明，杀人不过头点地，以暴制暴，不是根治之策，这就是我们这次出师以来，即使对于敌方士兵的尸体，也不会搞什么京观，虐杀之类的做法。”
慕容兰冷冷地说道：“就在今天，你们还经常搞枭首军前这样的做法呢，也不是什么仁义手段吧。”
刘裕叹了口气：“以后这些做法也要慢慢地阻止，战斗中打红了眼，有时候要诱敌，一时情绪失控下做这种事，也是情有可缘，这就需要我们这些将帅，还有朝臣从军法上来控制这些暴行了。不过，我说了这么多，只是想表达，生命是可贵的，有尊严的，犯罪之人，敌国将士，可以杀，可以罚，但不必通过这种虐杀的方式。自古以来，我们是变得越来越仁义，而不是越来越凶残野蛮，所以，在继承权这个事上，我们也应该相应地变化，不要拘泥于古法。”
王妙音沉声道：“血缘继承总归是比以力夺权更好的办法，这正是我们的祖先们经历千百年的纷争后得出来的结论，你现在也拿不出个更好的。人人平等？你也只说了这只是希望和机会上尽可能的平等，要你现在去跟个小兵一样平等，你愿意吗？现在为什么不是在打扫战场的小兵坐在这里讨论这些事情，而是你呢？”
刘裕微微一笑：“妙音，你难道忘了吗，你我刚结识的时候，我刘裕不就是一个小兵吗？在君川之战，淝水之战的时候，身为小兵的我，不也是在战后做打扫战场的事吗？而论功行赏，确定战后处置的这些大事的，是坐在帅台上的玄帅，谢琰，刘牢之他们在讨论的，不关我事，对吧。”
王妙音一时语塞，一边的刘穆之说道：“这就是你说的，机会平等，人人都有从小兵靠着军功杀到大帅的可能？”
刘裕正色道：“是的，也是当年国难当头，世家子弟不堪重用，要组军御敌，才轮到我们这些乡巴老庄稼汉有了出头的机会，你们说，如果都是血缘继承，今天还有我们在这里的机会吗？”
说到这里，刘裕看向了王妙音：“如果当年不是前秦入侵，如果东晋还是能跟以前一样混日子，也就不会有北府军，如果不是有组军御敌，给我们这些农夫们建功立业的机会，那你还会有机会结识我这个三届武魁首，成就一段姻缘吗？大晋南渡近百年，真正有胡虏南下灭国风险的也就前秦那次，如果不是我们正好生在了这个时代，我这样的人，我的北府兄弟们，岂会有出头之日？”
王妙音幽幽地叹了口气：“上品无寒士，下品无高门，这是几百年来的富贵法则，但确实是有问题的，裕哥哥，我也知道这有问题，应该改进，所以让人有机会立功，得爵，有可能升入上层，这个我从来不反对，但你也要想想，这步子是不是迈得太大了，一步登天，那就是纲纪无存，如果得了权力连自己的子孙后代，亲戚家人都不能照顾到，那这个权力，又有何意义呢？”
刘裕哈哈一笑：“妙音啊，又回来我们刚才说的那点，如果是家产，那你给儿孙，给亲朋，都没问题，但那是公权力啊，是要管理，统制从几百人到几百万人，几千万人的权力，是管理他们的身家性命的权力，这些权力，随便地交给自己的儿子，孙子，兄弟，哪怕他们并不具备这种管理能力，你觉得这样也没有问题吗？”